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Oculus Astralis – Interessantes im Netz (18)

Tyll ~ #53

Ein halbes Dutzend neuer Flüstereien sind zur Hälfte geschrieben, aber wir packens momentan nicht was davon fertigzustellen.

Um den Mai zu retten also nochmal einige empfehlenswerte Links der letzten Tage und Wochen auf einen Blick ... ;)

Nachträge (29-05-06)

  • Der einzige substantiellere Bericht von der NordCon, den ich bisher gelesen habe. Darin auch aus erster Hand die Information, dass Caryad nicht mehr für DSA zeichnen wird.

  • Update bei den Daidaliten mit einer umfangreichen Sammlung aventurischer Bergbausprache.

Nachträge (30-05-06)

  • Das oben verlinkte RPG-Radio hat gerade gestern ein Interview mit André Helfers veröffentlicht, dem Geschäftsführer des Hörbuch-Verlages Horchposten, dessen DSA-Roman-Vertonungen bisher ja sehr gute Resonanz bekommen haben. Hört mal rein. :) Ach ja, und ein Hörbuch zu gewinnen gibts auch.

  • Alveran.org hat das Meistertipps-Projekt übernommen, das seit Jahren auf dem Kyndoch-Kontor nur noch herumdümpelt. Alle Interessierten können auch neue und eigene Beiträge leisten, das Projekt soll nicht nur archiviert, sondern neu belebt und redaktionell begleitet werden.

  • Das Thorwal-Briefspiel hat eine neue Webseite. Schick, wenn auch offenbar für deutlich größere Bildschirme als meinen konzipiert ... Im Vinsalt-Forum gibt es eine Ankündigung, da könnt ihr Verbesserungsvorschläge und Lob loswerden.

26.05.2006 ~ Druckansicht ~ Eingeordnet in: Linktipps


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Kommentare

37 Beiträge. Aktuellster Beitrag ↓

Luzifel

27.05.2006, 00:58 Uhr ~ #1

Hm.. Hab grad die Spielhilfe für die Dunklen Zeiten überflogen – alles in Allem ja ganz nett, aber mit vielen Fehlern behaftet.. Vielleicht sollte ich mal sammeln und an die Verfasser schicken..

MfG

Luzifel..


Chadim

27.05.2006, 01:22 Uhr ~ #2

Die Helden in der Schule Seite ist ja echt cool.

Das lohnt sich echt weiterzuverfolgen...


Quendan von Silas

27.05.2006, 23:49 Uhr ~ #3

@Luzifel:

Wenn du Fehler findest, dann wären wir dir höchst dankbar, wenn du sie uns gesammelt schickst. Also nicht nur vielleicht machen, sondern unbedingt. ;-)

Irgendwas gravierendes dabei, oder nur Kleinigkeiten?


Luzifel

28.05.2006, 21:03 Uhr ~ #4

Eher Kleinigkeiten – ich suche auch grad die Quellen raus um auch genau sagen zu können wo etwas steht.

Bisher habe ich aber erst eine Sache die mich ernsthaft stört und die ich auch belegen kann ^^

ddz_akademiewesen:

“Im Bosparanischen Reich liegt der Fokus der Magie auch in den Dunklen Zeiten auf den traditionellen güldenländischen Gebieten, der Dämonologie und der destruktiven Hermetik.”

->

Dies ist nachvollziehbar, aber beim Exodus der Hexacateer aus Myranor sind sicher nicht nur Dämonologen nach Aventurien eingewandert. Zur Erklärung: Die optimatische Magie ist strukturiert in innere und außere Quellen. Innen und Außen bezieht sich dabei auf den Sternenwall. Innerhalb liegen die 7(!) elementaren und die 10 stellare Quellen. Diese tauchen bei den Akademien nicht auf. Wichtig ist in diesem Zusammenhang auch, dass nur die legendären Bashuriden oder Alten sowohl auf innere als auch äußere Quellen zurück greifen können – Menschen (oder Ähnliche) müssen sich auf die Nutzung einer Seite beschränken.


Quendan von Silas

28.05.2006, 22:06 Uhr ~ #5

Naaaja, das mag so in Myranor (wo ich mich nicht auskenne) durchaus so sein. Aber zu Aventurien gibt es (sowohl in der neuen Magiebox, als auch in DMSA) ganz klar die Aussage, dass die güldenländischen Einwanderer sich genau auf diese beiden Gebiete hauptsächlich beschränkten.

Weiterhin gibt es die Aussage, dass sich klassische Elementarmagie erst von den Tulamiden übernommen haben.

Und zu guter letzt gibt es noch die Aussage, dass die güldenländischen Einwanderer feststellen mussten, dass die meisten ihrer Zauber nicht in Aventurien funktionierten, weshalb sie hauptsächlich Dämonenbeschwörung betrieben.

Alles in allem sehe ich den Satz also nicht als falsch an. Man könnte ihn höchstens umstellen in “(...) auf den traditionellen Gebieten der güldenländischen Einwanderer, der Dämonologie und der destruktiven Hermetik”. Ändert an der Aussage des Satzes aber nichts.

Hoffe, dass es dich mit der neuen Quellenlage nicht mehr ernsthaft stört. ;-)


Luzifel

28.05.2006, 23:05 Uhr ~ #6

Stören tut mich nur, dass sich die Quellen im Detail unterscheiden :(

Ich kann dir aber auf jeden Fall empfehlen dich mal über die Magie in Myranor zu belesen – vielleicht kommen dann noch ein paar Ideen für die Dunkle Zeit dazu. ^^

Sonst finde ich übrigens gerade die Geschichte unter dem Reichsaufbau sehr interessant und werde sie in meiner Runde auch benutzen um historisch korrekte Quellen zu erstellen – also auf jeden Fall Danke für die Arbeit..

MfG

Luzifel..


Quendan von Silas

28.05.2006, 23:37 Uhr ~ #7

Ja, das mit der Quellenlage ist schade, bei der Recherche merkt man das immer wieder mal schmerzhaft. Glücklicherweise haben sich die neueren RSHs fast durchgehend bemüht, unterschiedliche Jahreszahlen und so Scherze in einen Kontext zu setzen und zu erklären.

Manchmal muss man aber leider auch einfach Priorität bei den Quellen setzen, so wie in diesem Fall.

Und irgendwann mal was zu Myranor zu lesen steht noch auf dem Plan, aber bis ich dazu komme ... *rolleyes*


Luzifel

30.05.2006, 00:22 Uhr ~ #8

Menno.. Warum arbeitet Caryad nicht mehr an den DSA-Abenteuern? Weis da jemand mehr als das was in dem Bericht im Akademiesiegelprojekt und Alveran steht?

Gut.. Wenn ich überlege wie halbfertig die Zeichnungen in “Vermächtnis der Völker” aussahen.. Naja.. Was solls..

@anwesende Autoren: Ein Glück dass man sich mehr oder weniger rechtzeitig die Mühe gemacht hat auf Ersatzzeichner umzusatteln – wusstet ihr bei der Arbeit an “Aus Licht und Traum” das schon?

MfG

Luzifel..


Windfeder

30.05.2006, 08:48 Uhr ~ #9

@ Luzifel:

Ja, wir wussten, dass keine neuen Caryad-Bilder für die Elfen-Spielhilfe gezeichnet werden würden und dass sie wohl auch gar nicht mehr für Fanpro zeichnen wird. Über die Hintergründe weiß ich nicht genug, um dazu etwas sagen zu können/wollen.

Einerseits ist das sicherlich schade, andererseits finde ich es auch erfrischend, Zeichnungen von neuen KünstlerInnen zu sehen.

Lieber Gruß, Tyll


Der Mönch

30.05.2006, 19:57 Uhr ~ #10

Ich finds ja ehrlich gesagt ein bisschen schade, dass Alveran nun auch noch die Meistertipps vom Kontor geschluckt hat...ich finde, so bekommen sie nicht die Aufmerksamkeit und Würdigung, die sie verdienen.

Eine neue, eigene Website wäre meines Erachtens übersichtlicher gewesen...auch schade, da ich schon mit dem Gedanken gespielt hatte, mich damit auseinander zu setzen.

Benjamin, leider zu spät und Alveran zu schnell...


Quendan von Silas

30.05.2006, 22:39 Uhr ~ #11

@Mönch:

Ja, da muss ich dir zustimmen. Ich mag Alveran zwar sehr gerne, aber hauptsächlich wegen der bestehenden Inhalte. Das Geschichtsbuch zum Beispiel nutze ich immer noch lieber auf der Einzelseite von Dirk Werres, da ich es dort einfach übersichtlicher finde. Und ich befürchte fast, dass es bei den Meistertipps ähnlich aussehen wird.


Kronosjina

30.05.2006, 23:08 Uhr ~ #12

Naja besser geschluckt und ordentlich verdaut, womit es einem größeren Ganzen (Alveran) nützlich ist, als verrostet und verloren (ungepflegt oder gar verschwunden) im Limbus.

Wenn bei mir so was anstünde würde ich mir das auch gut überlegen:

Wenn ich schon vom Expansionsdrang der Imperialisten, Kapitalisten und Schwarzen Horden vom Markt gefegt werden soll, dann doch bitte von jemandem der den Eindruck vermittelt mein Lebenswerk auch angemessen weiter führen zu können. Alveran ist inzwischen so groß und hat auch entsprechende Bemühungen unternommen, dass die Wahrscheinlichkeit, dass es von heute auf morgen dicht macht (siehe Borons Reich) relativ gering erscheint, verglichen damit, wenn man sein Spielzeug dubiosen einzelnen Personen überlässt ;-)

Was die Meistertipps konkret angeht, hast Du Dich da jemals ernsthaft drum bemüht, das Projekt zu übernehmen? Auf Alveran heisst es schon seit über einem Jahr, dass da was geplant wäre, wenn sich da jemand mit einem guten Konzept (und Arbeitsdrang) gemeldet hätte, wäre da sicher was möglich gewesen.

Aber genug der Verteidigung der alveranischen Heerscharen ;-) Im Prinzip stimme ich Euch ja zu ich finde es auch schade, dass sich die Internetszene auf immer weniger Seiten mit dafür immer besserem Inhalt konzentriert. Mir wäre das bunte und vielfältige auch lieber, ob ich daraus aber Konsequenzen für mich ziehen werde, muss ich mir auch erst noch reiflich überlegen.


Quendan von Silas

31.05.2006, 00:14 Uhr ~ #13

Ich mag Alveran selbst sehr, Kronosjina, und es ist sicher besser, dass die Meistertipps dort weitergeführt werden, bevor es gar nicht geschieht. Verteidigung ist also gar nicht nötig. :-)

Dennoch finde ich Alveran jetzt bereits etwas überladen und unübersichtlich, mitunter wären mir mehrere verschiedene Seiten einfach lieber. Klar, dafür braucht es erstmal Leute, die sich da entsprechend ins Zeug legen. Aber etwas träumen wird man ja wohl dürfen. ;-)


Gast

31.05.2006, 15:42 Uhr ~ #14

@Kronosjina

seit wann hast du deinen Nick geaendert? Und wer sind hier dubiose Einzelpersonen? ;-D

Natuerlich hast du recht, ich habe mit dem Gedanken gespielt, war aber durch mein Studium und meinem momentanen Aufenthalt in Brasilien gar nicht dazu gekommen, konkreter zu werden.

Ich finde momentan die Meistertipps bei Alveran auch noch etwas unuebersichtlich, aber gut, wenigstens kann man sich da etwas sicherer sein, dass sie nicht so mir nix dir nix aus dem Limbus verschwinden!

Benjamin, dubiose Einzelperson, der sich jetzt ein anderes Projekt sucht


Kronosjian

31.05.2006, 16:01 Uhr ~ #15

Grrrr, mach Dich nur lustig über meine faulen Finger, die immer diese Tippfhelre produzieren. Jetzt, wo Du Dich außerhalb meiner Reichweite befindest. Aber wenn ich erstmal Die Regeln zur Distanzklasse auswendig kann, dann werde ich mich bitter rächen ;-)

So und nun back to topic...


Windfeder

31.05.2006, 21:56 Uhr ~ #16

Jep, ich bin auch ein Freund von Vielfalt. Für mich sind es vor allem zwei Gründe, weshalb ich lieber eigenständige Seiten sähe, als Großportale, die alles unter einem Dach haben:

  1. Ästhetik und Feeling — Die DSA-(bzw. die gesamte Fantasy-)Szene im Internet besteht seit ihren Anfängen aus Versuchen, Inhalte in ein genretypisches und stimmungsvolles Design zu fassen. Für mich macht das einen zentralen Reiz des Ganzen aus und wenn ich die Zeit dazu hätte, würde ich noch mehr meiner Wolkenturm-Inhalte auf separate Seiten in angepasstem Layout packen, wie im Hexalogicon zum Beispiel.

  2. Navigierbarkeit — Das Strukturkonzept von Alveran wird der Fülle der Inhalte mMn schon lange nicht mehr gerecht, da braucht es zum Teil vier Klicks bis zu einem spezifischen Inhalt und davor sucht man in langen Listen. Einzelne große Projekte gehen trotz zT prominenter Links in der Navileiste völlig unter. Eine eigene Standalone-Seite für jedes größere Projekt (kann ja im Alveran-Layout bleiben) würde die Benutzbarkeit, den Wiedererkennungseffekt und dem Profil zugute kommen.

Denn das ‘Browser-Profil’ ist ja letztlich die Identität eines Inhalts im Internet. Ich glaube, Alveran wird sich langfristig selbst damit schaden, dass Abenteuerwerkstatt, Meistertipps-Projekt, Produkt-Rezensionen, Geschichtsbuch, Thargunitoths Gaben etc. ‘alles irgendwie Alveran’ ist. Was strukturell und vom Umfang her überhaupt nicht vergleichbar ist (Geschichtsbuch und Thargunitoths Gaben, zum Beispiel) steht ohne Erklärung und Unterscheidung nebeneinander. Inhalte gehen so verloren, werden in ihrer Qualität und ihrem Umfang überhaupt nicht richtig gewürdigt – und auch nicht genutzt, würde ich ja befürchten.

(Ich denke auch, dass die Abenteuerwerkstatt als separate Webseite mit verantwortlichem Moderatoren-Team mehr Erfolg gehabt hätte – das Identifikationspotential mit einer Sache ist viel größer, wenn man eine eigene schicke Webseite dafür aufzieht.)

Dabei darf man aber nicht übersehen, dass die Wiederbelebung des Geschichtsbuchs und der Meistertipps zu den größten Großtaten der neueren DSA-Internet-Geschichte gehören, denn beides sind extrem nützliche Inhalte. Gerade deswegen wäre es mMn aber auch eine angemessenere Würdigung, diesen Projekten alleinstehende Webseiten zu spendieren. Das unter dem ‘Dach’ der ‘Mutterseite’ Alveran.org zu tun wäre ja kein prinzipielles Problem, dafür lassen sich leicht Lösungen finden.

Letztlich ist es aber – wie Kronosjina (süß! ;)) auch sagt – natürlich immer auch eine Frage der Ressourcen. Eine neue Webseite bastelt man nicht mal so eben.

Trotzdem würde ich immer noch allen Leuten, die Inhalte und Ideen für eigene Spielhilfen haben, raten: Macht eine eigene Seite auf, baut ein schönes Layout (dabei lernt man auch eine Menge ;)), schafft etwas eigenständiges! Wenn irgendwann die Luft raus ist und ihr eure Sachen nicht sterben lassen wollt, dann bringt sie irgendwo anders unter – die Bereitschaft, gute Projekte zu ‘hosten’ ist ja auch ein Wert von erfolgreichen und lebendigen Webseiten. Alveran ist da aktuell, aber der DSA-Ring wird nach dem in Vorbereitung befindlichen Relaunch sicher auch für externe Inhalte offen sein, dsa4.de vielleicht auch, und der Wolkenturm hat ja seit einiger Zeit auch ‘Fremdprojekte’ aufgenommen.

Lieber Gruß, Tyll


Katharina

01.06.2006, 00:01 Uhr ~ #17

Ja, ich sehe das ganz ähnlich. Ich habe immer das Gefühl, Alveran, da gibts neben den prominenten Bereichen der Neuigkeiten und des Forums noch eine lange Liste mit allen DSA-Publikationen, einige Rezensionen, und das wars dann. Die Inhalte vergesse ich regelmäßig, nachdem ich sie einmal besucht habe, weil solche Besuche eigentlich nur über Links in den News stattfinden – für ein gezieltes Stöbern sind die Navigationspunkte halt viel zu nichtssagend.

Außerdem hat Alveran, je mehr Fremdinhalte es sich ranschafft, immer weniger inhaltliches Profil, an dem man sich orientieren kann. Für mich gehen da die Schätze, die zweifellos vorhanden sind, leider völlig unter.

Das Geschichtsbuch würde ich z.B. immer noch zuerst per Google und nicht auf Alveran suchen, auch wenn ich mich jetzt, wo es angesprochen wurde, ganz dunkel erinnere, dass das da wohl mal hinverlagert wurde. Ähnliches bei den Meistertipps aus dem Kyndoch-Kontor – bei dem Stichwort ‘Kyndoch-Kontor’ wusste man halt direkt, wo man suchen muss. (Dort kommt noch dazu, dass es in Alveran gar nicht so leicht ist, über die normale Navigation überhaupt zu den Meistertipps zu kommen – und wenn man dabei nicht schon weiß, dass das die Kyndoch-Sachen sind, die da verlinkt werden, erfährt man es auch nicht. Damit geht leider auch der Wiedererkennungswert dieser einstmals sehr prominenten und ja auch sehr hilfreichen Inhalte verloren.)

Das soll nun nicht heißen, dass ich es nicht sehr gut finde, dass Projekte aufgegriffen werden, die in ihrer ursprünglichen Form versandet sind. Aber in der Form, wie Alveran das macht, scheint mir doch die Gefahr groß zu sein, dass diese Sachen in dem Sammelsurium recht bald untergehen.

Gruß, Katharina


Alessa

01.06.2006, 11:38 Uhr ~ #18

@ Kronosjina:

Simone Block hat seinerzeit auch mir – einer dubiosen, einzelnen Person – das AkademieSiegel-Projekt überlassen. Man muß die großen nicht noch größer machen. Auch dubiose, einzelne Personen können verschlafene Nester wieder wecken. ;)

@ Luzifel:

Der Bericht im AkademieSiegel-Projekt ist von mir. Ich bedauere auch, daß Caryad FanPro “verläßt”. Aber ich kann sie auch verstehen. Als Künstler mußt Du Dich weiterentwickeln, Dich neuen, größeren Projekten zuwenden. Denn schließlich lebst Du von Deinem guten Namen.


Heldenschreck

01.06.2006, 20:29 Uhr ~ #19

zur Kritik :)

Zentralisierung: Die Inhalte liegen doch nicht exclusiv auf Alveran. Gerade was die letzteren großen “Übernahme”-Projekte betrifft sind die Ursprungsseiten weiterhin im Netz und werden es wohl auch bleiben. Es spricht auch nichts dagegen, dass sich jemand hinsetzt und die fehlende Individualität oder Aufbereitung mit einer eigenen Seite ergänzt. Ich sehe keinen Grund, nur weil Alveran sich an einer Aufbereitung der Inhalte versucht, die Hände in den Schoß zu legen. Im Gegenteil, dadurch dass wir unsere Kräfte auf so viele Dinge zerfasern, ist ein einzelnes Projekt vermutlich viel effektiver und wird auch entsprechende Aufmerksamkeit auf sich ziehen. Unser Anspruch ist es eine Art Portal für DSA zu werden. Klar, dass wir uns deshalb um “Rosinen” bemühen, aber ich denke niemand kann uns den Vorwurf machen, dass wir nicht auch selbst genügend Arbeit hineinstecken. Auch die Erfassung der Inhalte in einer Datenbank oder die Überarbeitung und Formatierung von Texten frisst Zeit.

Was das Problem von Alveran weg = Inhalte weg betrifft: Wir werden unsere Seite nicht sang und klanglos schließen, sondern in jedem Fall übergeben falls uns einmal die Lust verläßt. Das ist auch einer der Gründe warum wir auf das Open-Source-Redaktionssystem Typo3 umgestellt haben. Jemand der Ahnung von diesem System hat – und das werden immer mehr – wird sich relativ schnell in unseren Strukturen zurechtfinden. Anders als bei unserem davor verwendeten vollkommen selbst programmierten System.

Unabhängig davon ist tatsächlich die individuelle Präsentation. Aber die frisst sehr viel Zeit. An dem eisblauen Skin von Alveran hab ich ca. 3 Wochen gesessen und komplett ist die Anpassung immer noch nicht. Die Voraussetzung für weitere Skins ist jetzt gelegt und je nach Lust werden definitiv weitere hinzukommen, auch inhaltsspezifisch und nicht nur tagesabhängig :). Auch da haben wir was in Überlegung – die Thorwal-Standard-Sektion bietet sich z.B. an, die beidem gerecht wird, unserem Portalwunsch und der eigenständigen Seite.

Effektive Navigation:

Hier kann ich den Vorwurf nachvollziehen und wir sind uns des Problems bewusst, dass je mehr Inhalte sich auf Alveran befinden, die Präsentation und Navigation anspruchsvoller wird, um entsprechende Inhalte auch zu finden. Daran arbeiten wir bereits. Wir werden in nächster Zeit unsere Hauptnavigation umstellen und unsere Startseite überarbeiten. Primärer Fokus ist es die verschiedenen Zielgruppen die auf Alveran herumsurfen besser anzusprechen und zu den einzelnen Inhalten zu leiten. Den Anfang macht die Gruppe der Anfänger bzw. Nicht-Kenner von DSA. Wir werden im Hauptmenü einen Punkt “Was ist DSA?” einfügen, der das Spiel beschreibt und dem Surfer erste Anlaufstationen in Alveran gibt. Dazu wird es z.B. einen Text “Abenteuer für Einsteiger” geben und eine “Übersicht über Alveran”, die unsere wichtigsten Menüpunkte umfangreicher als bisher beschreibt. In ähnlicher Form stelle ich mir das auch für die “Downloader”, “Informationssucher”, “Projektler”, “Abenteuervorbereiter” etc. vor. Das ganze wird sicherlich noch ein bischen dauern und auch dann wird man sicher nicht um 2-3 Klicks herumkommen (zu den Meistertipps braucht es übrigens nur 2 – Abenteuer => Meistertipps, oder die Suchfunktion). Unsere neuen Hauptmenüpunkte werden nach gegenwärtigem Stand heissen:

Neuigkeiten, Forum, Produkte, Downloads, Projekte, Szene, Was ist DSA?

Zusätzlich dazu die Führung der Zielgruppen von der Startseite weg.

Für weitere Ideen und Kritiken sind wir gern zu haben :)

Heldenschreck


Magiermogul

01.06.2006, 21:40 Uhr ~ #20

Hallo zusammen,

nur, um noch ein paar Hintergrund-Infos zu ergänzen:

—-Nach Jahren des Brachliegens bekamen wir damals von Dirk Werres die Erlaubnis, seine Inhalte aus dem Aventurischen Geschichtsbuch zu übernehmen und weiterzupflegen, nicht zuletzt deshalb, weil er die Seite endlich abschalten wollte.

—-Die Inhalte, die sich jetzt bei Alveran in einer Datenbank organisiert befinden, wurden umfänglich ergänzt und erweitert, und haben jetzt etwa doppelt so viel Content als zuvor.

—-Auch andere Seiten hatten die Erlaubnis von Dirk, nur nie was draus gemacht.

—-Die Meistertipps zu übernehmen war ein direkter Wunsch von Jesco von Voss, den er vor ... hm, ich glaube zwei oder drei Jahren oder so bereits ausgesprochen hatte. Wir haben haben lange gebraucht, um das zu organisieren, und wie Kronisjian ja schon sagte, vor über einem Jahr öffentlich darüber gesprochen und versucht, Leute dafür zu mobilisieren.

—-Ebenso freuen wir uns über jeden, der da mitmacht und seine Ideen und Verbesserungen einbringt. Leider muss man aber auch deutlich sagen, dass letztendlich fast immer alles auf den Schultern des Teams liegen bleibt – erste Begeisterungen halten meist nicht sehr lange. Deshalb: Wer *deutliches* Interesse hat, Geschichtsbuch oder Meistertipps z.B. in wirklich gloriose Zeiten zu führen – meldet euch doch.

—-Wie Heldenschreck auch schon sagte, ist selbst die Individualisierung kein Problem – nur eben noch mehr Arbeit. Je mehr Content-Arbeit uns z.B. abgenommen wird, desto mehr könnten wir uns auch um die (layout)techniche Individualisierung von Inhalten kommen – Subdomains usw. inklusive.

—-Zent- oder Dezentralsisierung von DSA-Inhalten sind nunmal zwei verschiedene Philosophien, die unterschiedliche Ansprüche verfolgen und deshalb so auseinander stehen. Ich z.B. bin auch als Surfer bei DSA oder anderem Content lieber auf einer Seite, wo ich alles finde, als dass ich mich durch hunderte verschiedene Seiten surfen muss. Andere mögen eben zu jedem Thema eine andere Seite. Allerdings: Wenn ich allein die DSA-Szene betrachte, dann gibt es allein schon dort so viel doppelte Arbeit, die gemacht wird ohne dass ein Angebot oder das andere nun anderen gegenüber einen Mehrnutzen hat, dass ich immer wieder denke, was erreicht werden könnte, wenn man diese Arbeit zusammenlegen würde. Natürlich weiß ich, dass jeder individuell für seine Arbeit gelobt wird und verstehe deshalb auch alle Bestrebungen, eine *eigene* Seite zu gestalten – aber das ist eben für den Surfer, der nach Inhalten sucht, nur ein Argument von vielen.

viele Grüße, Magiermogul


Windfeder

01.06.2006, 22:14 Uhr ~ #21

Danke für die Meldungen, ihr beiden! :) Niemand hier hat ja kritisiert, dass ihr euch all die Arbeit macht. Die geäußerten Bedenken waren geschmacklicher und praktischer Art, aber nicht so sehr prinzipieller Natur – das finde ich wichtig, nochmal deutlich zu sagen.

Zitat von Heldenschreck

Unser Anspruch ist es eine Art Portal für DSA zu werden.

Genau, gut dass du das so sagst. Darüber haben wir ja auch schon vor langer Zeit mal diskutiert und ich persönlich finde diesen Ansatz immer noch problematisch, da bleibe ich einfach altmodisch. Das ist auch der einzige Punkt, wo ich wirklich prinzipielle Bedenken hätte, aber einen ‘Zentralisierungs’-Vorwurf würde ich aufgrund dessen nicht erheben.

Zitat von Magiermogul

Leider muss man aber auch deutlich sagen, dass letztendlich fast immer alles auf den Schultern des Teams liegen bleibt – erste Begeisterungen halten meist nicht sehr lange.

Meine These ist immer noch, dass das nicht so wäre, wenn man mit einer eigenständigen Webseite anfangen würde – wegen der stärkeren Identifikationsmöglichkeit. Denn ‘Alveran’ – das seid immer noch ihr beide und Florian, alle anderen sind eben Mit-/Zuarbeiter, ‘Supporter’ oder whatever. Man gehört nicht so schnell ‘zum Team’, kann nicht sagen “das ist meine Seite”. Langfristige Befriedigung und Motivation hängen genau davon ab, glaube ich.

Aber natürlich gibt es auch genug ambitionierte Projekte, die eigenständig angefangen haben und eigenständig eingeschlafen sind. ;) Ist also keine Erfolgsgarantie.

Zitat von Mark

Wenn ich allein die DSA-Szene betrachte, dann gibt es allein schon dort so viel doppelte Arbeit, die gemacht wird ohne dass ein Angebot oder das andere nun anderen gegenüber einen Mehrnutzen hat, dass ich immer wieder denke, was erreicht werden könnte, wenn man diese Arbeit zusammenlegen würde.

Da stimmen wir sicher miteinander überein, aber nenn mal deine Beispiele dafür, bitte.

Zitat von Andreas

Wir werden in nächster Zeit unsere Hauptnavigation umstellen und unsere Startseite überarbeiten. Primärer Fokus ist es die verschiedenen Zielgruppen die auf Alveran herumsurfen besser anzusprechen und zu den einzelnen Inhalten zu leiten. (...)

Hört sich gut an, da bin ich sehr gespannt! :) Was mir einfällt, wo Mark Subdomains anspricht: Ihr könntet doch eigentlich jetzt direkt schon Subdomains wie meistertipps.alveran.org, rezensionen.alveran.org oder geschichtsbuch.alveran.org einrichten und diese auf die entsprechenden Inhalte verweisen lassen, oder? Fände ich sehr sinnvoll, glaube ich.

Zitat von Andreas

zu den Meistertipps braucht es übrigens nur 2 – Abenteuer => Meistertipps

Und das jeweilige Abenteuer zählt als dritter Klick, da liegt schließlich der Content. ;)

Lieber Gruß, Tyll


Heldenschreck

01.06.2006, 22:35 Uhr ~ #22

Portal und neumodisch vs. altmodischer Tyll ;)

Ne da sind wohl eher wir altmodischer :) Wenn man sich die ganze Bloggerszene anschaut geht die ja ganz eindeutig in Richtung dezentral. Davor kam das ganze Marktinggewäsch um Businessportale etc. Ok Myspace wiederum ist auch ein Community-Portal. Wie mans dreht, ich denke beide Ansätze haben auch im Web der Zukunft ihre Berechtigung.

Team Alveran und Bestätigung:

Eigentlich geben wir uns viel Mühe den Autoren etwas zurückzugeben. Wir veröffentlichen alle Inhalte mit dem Namen des Autors in der Übrschrift. Auch zusätzliche Kästen mit Infos über den Autor und Kommentarthreads sollen helfen das die Leute ihr Feedback bekommen. Jeder weiss wie selten Feedback im Verhältnis zur Klickrate gegeben wird und wie viele Seiten mangels Feedback eingestellt werden. Ob es nun so sinnvoll ist sich davon primär abhängig zu machen sei mal dahingestellt.

Das ist übrigens auch ein Grund warum ich an dieser Stelle betonen möchte das unser Team aus vier Leuten besteht :). Mit Krassling/Johannes Heck ist nämlich einer dazukommen – ein sehr fleissiger dazu. Diesen Schritt hin vom Mitarbeiter zum Teammitglied haben wir ganz bewusst als Auszeichnung gewählt, weil die Identifikation natürlich ganz wichtig für die Motivation ist. Die Freiheit in Alveran rumwerkeln zu können ebenso. Da wir in Alveran eigentlich keinen Personenkult betreiben und uns relativ zurückhalten – gut Mark steht aufgrund seiner Redakteurstätigkeit immer etwas im Vordergrund – dürfte es eigentlich gar nicht so schwer sein für einen Mitarbeiter oder neues Teammitglied ein Stück Alveran auch gefühlsmäßig für sich zu haben.

Die von dir genannten Subdomains sind kein Problem. Schwieriger ist es wie Google damit umgeht, das hat sich bei “doppelten” Inhalten nämlich etwas albern und schmeist gleich alles raus. Da ich mich damit schon mal in den Sand gesetzt hab und wir ca. 6 Monate kaum in Google vertreten waren. Bin ich ein bischen vorsichtig damit. Die andere Sache ist natürlich, dass die Urls natürlich auch bekannt gemacht werden müssen. Wird aber definitiv kommen. Die Paradeinhalte stärker in den Vordergrund zu stellen wird Teil unserer Umstellung sein, die aber bestimmt stückweise stattfindet. Und letztlich war der Wolkenturm ja schon einige Male Anstoß für versuchte Verbesserungen an Alveran. Denn kritische Bemerkungen sind für mich jedenfalls ein Hauptmotor meiner Arbeit. Danach will ich dann natürlich auch Lob haben – irgendwie – und sei es von Mark (nehm ich auch *g*)


Windfeder

01.06.2006, 22:45 Uhr ~ #23

Zitat

Für weitere Ideen und Kritiken sind wir gern zu haben :)

Da kann ich mich natürlich nicht zurückhalten:

MMn wäre für eine verbesserte Navigation auch ein Stück Redesign notwendig.

Ein Problem der jetzigen Navigation ist der mangelnde Platz: Die Bereichs-Navigatoren auf der linken Seite sind zu schmal, die Schrift zu klein. Vor allem sind aber auch die Navi-Punkte nicht gut genug voneinander abgehoben: alle haben dieselbe Farbe, denselben Punkt (der aber auch nicht wirklich verhindert, dass die Textzeilen beim visuellen Überfliegen ineinander fließen), dieselbe Schriftart. Die Einrückung der Unterpunkte ist nicht groß genug, um leicht erkennbar zu sein. Bei mehreren Unterpunkten und ggf. noch Unterunterpunkten wird die Navi so lang, dass man scrollen muss, um alle Punkte im Blick zu haben.

Aber mehr horizontaler Platz auf der linken Seite würde entweder weniger Platz rechts oder einen schmaleren Inhaltsbereich bedeuten – beides eigentlich nicht vertretbar.

Andererseits könnte man bei einer Umstrukturierung vielleicht auch ganz auf die rechte Spalte verzichten: Keiner der Kästen dort ist so relevant, dass er überall sichtbar sein müsste. Außerdem wird durch die sehr große Kopfgrafik viel Platz ‘verschwendet’ – ein linksbündiges Logo würde zum Beispiel oben mittig und rechts noch viel Platz lassen, für News, ein Suchen-Feld und einen Login-Button oder so.

Wenn ihr sowieso eine eigene Download-Rubrik macht, dann könntet ihr auch einige weniger wichtige Inhalte nur als Download anbieten, statt alles neue in Textform einzustellen. Das würde jedenfalls auch eine Straffung der Rubriken ermöglichen.

Und schön wäre es doch anlässlich des vierten G&T-Jahres, wenn ihr den G&T-Abenteuern auch eine Rubrik bauen würdet, oder ...? ;]

Was die Startseite angeht: Braucht man die eigentlich noch? Die Neuigkeiten-Seite würde sich doch eigentlich auch gut als Startseite eignen, oder?

Zitat

Und letztlich war der Wolkenturm ja schon einige Male Anstoß für versuchte Verbesserungen an Alveran. Denn kritische Bemerkungen sind für mich jedenfalls ein Hauptmotor meiner Arbeit. Danach will ich dann natürlich auch Lob haben – irgendwie – und sei es von Mark (nehm ich auch *g*)

:D Das letzte Redesign fand ich ja schon sehr gelungen, und deine aufwendige Validierung des Typo3-Systems großartig. Aber seitdem sind eben auch mehrere Inhalte von jeweils sehr großem Umfang hinzugekommen – da halte ich das jetzige Design nicht mehr für sehr geeignet für.


Heldenschreck

01.06.2006, 23:10 Uhr ~ #24

Ui, jetzt will Tyll komplett umkrempeln ;)

Also am Klammer-Layout werd ich so schnell vermutlich nichts ändern – obwohl ich selbst auch einige Dinge problematisch finde. Ist einfach wirklich aufwändig und seine eigenen Babys tötet man nur ungern – das ist immer ein längerer Prozess des Mit-sich-Ringens ;) Was aber möglich ist, zumindest mal an einem weiteren Skin mit dieser Aufteilung zu feilen und sich dann langsam emotional zu lösen...

Die Nebennavigation missfällt mir aber auch schon seit einiger Zeit – auch weil ich festgestellt habe dass ich sie selbst kaum benutze. Der Bereich ist leider sehr schmal und es sind manchmal sehr viele Inhalte pro Ebene. Das gerät dann zur Textwüste ohne Orientierung – wie du ja selbst sagst.

Zuerst hatte ich überlegt die aktuellen Navigationspunkt samt Unterpunkten hervorzuheben, um die Orientierung innerhalb des Navigators zu vereinfachen. Ziel dessen Einführung war ja, bei der damaligen DSA-Ring-Neubwertung, ein vereinfachtes Navigieren zu hierarchisch auf der gleichen Ebene oder darüberliegenden Inhalten zu ermöglichen. Das mit dem Hervorheben wird das Problem der Unübersichtlichkeit zwar verbessern aber nicht wirklich beheben.

Meine neue Idee ist jetzt eine Rootline-Navigation (Brotkrumen) einzuführen und im Navigator tatsächlich nur die aktuelle Seite und die Tochterseiten anzeigen zu lassen. Die Rootline-Navigation ermöglicht dann den Sprung zur Kategorie zurück.

Zur Rechten Seite: Auch da bin ich am Überlegen umzustellen. Wobei ich die Ticker zu Neuigkeiten und Forum tatsächlich als meine beste Idee in der ganzen Navigation erachte. Den Login will ich eventuell nach oben unters Suchen-Feld schieben, die Publikationsboxen entweder reduzieren oder ganz umstellen. Dafür mehr feste (nicht wechselnde) Banner wie z.B. für das Geschichtsbuch – um Inhalts-Highlights hervorzuheben.

G&T-Abenteuer: Da haben wir uns aus zwei Gründen bisher nicht rangetraut. Einerseits wegen Marks Layout-Fetischismus (die Diskussion hatten wir ja auch schonmal ;) und andererseits weil die G&T-Abenteuer durch eure Mühe ein m.E. nicht kleines Herausstellungsmerkmal des Wolkenturms sind. Wenn du das jetzt aber einforderst nehmen wir das natürlich in unsere ToDo-Liste auf :)


Alessa

01.06.2006, 23:49 Uhr ~ #25

Zitat von Heldenschreck

Also am Klammer-Layout werd ich so schnell vermutlich nichts ändern – obwohl ich selbst auch einige Dinge problematisch finde. Ist einfach wirklich aufwändig und seine eigenen Babys tötet man nur ungern

Echt? Da können wir Dir bei den Farben der TSA gern Nachhilfe geben. Wir töten gern und regelmäßig Layouts, um den Geboten unserer Göttin folgen zu können. ;)


Krempelfeder

02.06.2006, 09:27 Uhr ~ #26

Moin!

Zitat

Meine neue Idee ist jetzt eine Rootline-Navigation (Brotkrumen) einzuführen und im Navigator tatsächlich nur die aktuelle Seite und die Tochterseiten anzeigen zu lassen. Die Rootline-Navigation ermöglicht dann den Sprung zur Kategorie zurück.

Ja, das hört sich ganz vernünftig an. Zusätzlich würde ich aber auch den vertikalen Abstand zwischen den Unterpunkten erhöhen.

Zitat

Zur Rechten Seite: Auch da bin ich am Überlegen umzustellen. Wobei ich die Ticker zu Neuigkeiten und Forum tatsächlich als meine beste Idee in der ganzen Navigation erachte.

Finde ich auch super, obwohl ich jeweils noch ein, zwei Einträge mehr nicht schlecht fände. Obwohl es dann auch schon wieder etwas länglich wird.

Zitat

Den Login will ich eventuell nach oben unters Suchen-Feld schieben, die Publikationsboxen entweder reduzieren oder ganz umstellen. Dafür mehr feste (nicht wechselnde) Banner wie z.B. für das Geschichtsbuch – um Inhalts-Highlights hervorzuheben.

Alles gute Pläne. :)

Zitat

G&T-Abenteuer: Da haben wir uns aus zwei Gründen bisher nicht rangetraut. Einerseits wegen Marks Layout-Fetischismus (die Diskussion hatten wir ja auch schonmal ;) und andererseits weil die G&T-Abenteuer durch eure Mühe ein m.E. nicht kleines Herausstellungsmerkmal des Wolkenturms sind. Wenn du das jetzt aber einforderst nehmen wir das natürlich in unsere ToDo-Liste auf :)

Naja, uns war es immer wichtig, die Arbeit der G&T-AutorInnen und das ganze Wettbewerbsdrumherum angemessen zu präsentieren – da haben wir viel Energie hineingesteckt, aber wir haben das nicht bewusst als Herausstellungsmerkmal des Wolkenturms kultiviert. Bei euch würden die Abenteuer halt nochmal mehr Aufmerksamkeit bekommen, einfach wegen der höheren User-Zahl – und darum gings ja letztlich. Das aufwendige Verfassen von Klappentexten könnte man sich dann in Zukunft ja vielleicht auch teilen ... ;)

Lieber Gruß, Tyll


Alessa

02.06.2006, 09:38 Uhr ~ #27

Ich muß hier nochmal was zu Erdenstern sagen:

Ich hab zwei der drei Erdensternler auf dem NordCon kennengelernt. Witzigerweise ist eine von ihnen eine Dozentin von Nina (Andante/Valerian). Entsprechend wurde es dann eine lustige Gesprächsrunde.

Am Samstag Abend – leider sehr spät – haben Per und Eva-Maria dann ihren Workshop geführt, der wirklich schön war. Die Anwesenden konnten in die Musik der neuen CD Into the Red eintauchen. Passend dazu gab es Videoclips mit Stimmungsbildern.

Inzwischen stehen beide CD's bei mir im Regal und sie sind jeden einzelnen Cent mehr als Wert!!!

Zum Einsatz gekommen sind die Alben im Rollenspiel auch schon, denn dank Into the Red habe ich endlich die richtige Musik für so manch wichtiges Ereignis von JdF gefunden!

O* Erdenstern


rillenmanni

02.06.2006, 10:19 Uhr ~ #28

Moment, lese ich das jetzt richtig, daß die G&T-Abenteuer (bzw die G&T-Ecke) aus dem Wolkenturm raus sollen? Das fände ich aber schade.


Windfeder

02.06.2006, 10:42 Uhr ~ #29

@ Magnus: Nein, das hast du falsch verstanden. Ursprünglich sollten die G&T-Abenteuer auf allen Ausrichter-Webseiten bereitgestellt werden. Dsa4.de, Aventurium und Orkenspalter haben das auch immer gemacht, Alveran hat das wegen hehrer Ansprüche an Layout und Präsentation immer hinausgeschoben, weil nie die Zeit für eine gründliche Umsetzung da war. Ich piesacke insbesondere Mark schon eine Weile, dass sie ihre Ansprüche ruhig etwas drosseln dürfen ... ;) Die Abenteuer bleiben natürlich auch im Wolkenturm vorhanden.

@ Alessa: Ich habe mir beide Erdenstern-Alben jetzt auch mal bestellt und bin ganz gespannt. :)

@ Heldenschreck: Noch eine Idee — unterstützt Typo3 keine SmartUrls? So dass man die unaussagekräftigen ?id=xyz-Urls direkt per htaccess in alveran.org/forum oder alveran.org/geschichtsbuch umwandeln lassen kann? Manuell müsste das natürlich auch gehen. Ich hatte sowas auch für den Wolkenturm immer vorgehabt, bin aber noch nicht dazu gekommen.

Lieber Gruß, Tyll


Gast

02.06.2006, 11:08 Uhr ~ #30

@Tyll: Es gibt eine Erweiterung RealUrl, die genau das ermöglicht. Das Problem ist wiederum Google. Bei doppelten Inhalten (also einmal per ?id= und einmal per Smarturl) werden diese als Duplicate Content abgewertet und schwups ist man raus aus dem Index. Ein weiteres Problem sind komplexere Urls wie ?id=160&abenteuerID=100&etc.

Ich werd meine Anstrengungen mal als erstes auf die Navigation und Startseite konzentrieren. Auf jeden Fall vielen Dank für deine Anregungen, manches braucht bei mir einfach immer ein bischen bis es sich setzt :)


Katharina

02.06.2006, 11:55 Uhr ~ #31

@Heldenschreck:

Zitat

(zu den Meistertipps braucht es übrigens nur 2 – Abenteuer => Meistertipps, oder die Suchfunktion)

Das ist ein gutes Beispiel für die undurchsichtige Navigation: Ich habe früher immer versucht, Informationen über offizielle Abenteuer über den Link Abenteuer zu erhalten, aber dort fand man dann stets nur inoffizielle Abenteuer, das Kompendium zum Abenteuerschreiben und anderes. Inzwischen weiß ich, dass es Informationen zu offiziellen Abenteuern unter dem Link Publikationen gibt. Da die Meistertipps ebenso wie Rezensionen Informationen zu offiziellen Abenteuern sind, suche ich natürlich danach unter Publikationen und nicht unter Abenteuer. Und das sind dann vier Klicks, um an einen konkreten Inhalt zu kommen.

Davon abgesehen habe ich mehrere Anläufe gebraucht, um überhaupt zu merken, dass man zu den Meistertipps auch noch anders kommt als über die Neuigkeiten. Der kleine Navi-Kasten links oben ist so klein und verschwindet zwischen den 8+ Kästen dieser Art auf der Seite, dass mir diese zusätzliche Navigation bisher immer entgangen war.

Gruß, Katharina


Quendan von Silas

02.06.2006, 13:08 Uhr ~ #32

Wenn es hier gerade schonmal um Änderungsvorschläge geht, hätte ich auch einen klitzekleinen: Unter “Spielhilfen” und “Publikationen” liegt unter den Bildern kein Link auf die entsprechenden Seiten, wie es bei “Abenteuer” und “Kreatives” noch der Fall ist. Da wäre es komfortabler, wenn die beiden erstgenannten angepasst werden und man nicht mehr so genau auf die Schritzüge zielen müsste. ;-)


Heldenschreck

02.06.2006, 13:56 Uhr ~ #33

@Quendan: Hatte ich vor ein paar Tage gerade erst geändert. Müsste eigentlich genauso sein wie gewüscht. Wenn nicht, kannst du im Alveran-Forum ja mal Browser etc. angeben, damit es hier nicht allzu technisch wird.


Quendan von Silas

02.06.2006, 14:28 Uhr ~ #34

@Heldenschreck:

Aye, setz es gleich rein.


Gast

20.06.2006, 11:22 Uhr ~ #35

zu den Meistertipps:

Die halte ich bei alveran für sehr gut aufgehoben.

Ich klicke auf ein Abenteuer und erhalte wirklich alles Relevante zu diesem:

Technische Informationen, Klappentext, Rezension, Kommentare, Meistertipps.

Perfekt! Was will man mehr?

Dass diese Sektion als Untersektion von “Publikationen” sehr gut versteckt ist, steht auf einem anderen Blatt.


Chadim

24.06.2006, 13:55 Uhr ~ #36

Sehr schade: Kleine Helden wurde eingestellt...

Irgendwie tut's mir Leid drum...


Luzifel

25.06.2006, 16:36 Uhr ~ #37

Ja – das mit den kleinen Helden ist echt schade. Die waren eine produktive Quelle für Abenteuer in meiner Lieblingsstadt Uhdenberg und sehr schick weil da eine Seite der Völker- (oder eher Kinder-) Verständigung angesprochen wird die ich lustig finde. Hoffentlich bleiben die Regeln online, dann kann ich das in Zukunft mal mit meiner Runde ausprobieren ^^

MfG, Luzifel..


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